五千年(敝帚自珍)

主题:迷信西方(特斯拉)的中国落入新能源产业陷阱 -- 思想的行者

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家园 这是一个互卷的过程

如果是model 3/Y下降到这个价位,你可以说特斯拉跟。

事实上3,尤其是Y在先有价格段依然畅销,而且利润最高。

现在是国产不赚钱先开辟了这个价格区间,原想像千元手机一样,先占领市场卷死别人在再血。

特斯拉用新系列来把战场锁死了。特斯拉的工程能力和软件能力可以保证他的利润率,来了就不走了。就像当初3锁定20万级别。新款会铆钉10万级别,旗帜飘扬,带领大家苦干。

单独比较byd和特斯拉,你说是特斯拉跟也说的过去,我说的是车企作为一个整体,他们俩家都是领头羊。

家园 巴勒斯坦加沙地带唯一的可靠电源

就是中国的太阳能板,是加沙地带人民还能生存,还能用手机记录事实的依靠。

电网和其他能源都已经被以色列轰炸破换殆尽,尽管没有直接军事支持,中国还是用产品来支持了巴勒斯坦人。

世界上还有很多地方没有电网,或者电网根本不可靠,中国的新能源产品是他们的唯一指望。

家园 车是工具

把车叫爹的,看着就不大象正经人。

加油排队不正常得很么。人很多时候是情绪性盲目跟风口嗨的。就这个加油问题,节假日高速排队一两个小时的报导少么?一转眼就加油5分钟。同样的高速免费正是由于高速公路严重堵塞而收费站是其中死结,结果第一天高速免费时各媒体说由于高速免费导致大塞车,然后年年延续下来。川河友,这个是现状。 @纳米小洞儿 大哥。

非要拿着个名义续航300公里的车,一次跑个几千公里的长途,脑子看着就不正经,当然把车叫爹了。

你在美国如果住独立房,能自己装充电桩不?能的话上班一百来公里通勤纯电是个好选择。不过,好像你们只有锤子车能买?电车诚方便,生命更重要,锤子车还是算了吧,机率落到个人头上就是100%。

家园 持这种观点的是美国下任国务卿卢比奥和台湾人郭正亮

中国制造2025

家园 发动机相对于纯电就是死重

电车对重量敏感,因为电池本身也有重量。当超过一定的数量之后,电池的增加对里程的增加贡献越来越小。所以内燃机加变速箱这几百斤对里程的影响还是很大的。

增程像其他河友说的:对于车最友好的状态是油电联动。 但这样省下的油基本上都是充进去的电。 最不友好的是发动机自己动。一个比较小的发动机,拉车还要拉一个大电池,肯定是费油的。看似省钱的是纯电,但是这对电池就是深充深放,影响寿命。偏偏电池还很贵。

当然,我的意思不是说增程不好,全是缺点。我是指出来,认为这种混动的设计都是优点的看法是片面的,是受到厂家误导的。 厂家当然希望你认为它都是优点,没有缺点。

家园 这是一个比较好的判断方式,其他都不免忽悠

无论品牌还是类型,如果车主用完一辆还买第二辆,那是真觉得好。

用真金白银来向你忽悠的骗子实在不多。

家园 其实看看hertz就知道了

世界上最大的汽车租赁公司。你对汽车的了解还能超过他?

他宁可赔本也要把手里的特斯拉全卖了。应该很说明问题了。

要么电池有什么革命性进步,寿命增加几十倍;要么类似燃料电池,加电类似加油;要么电池成本急剧下降,换套新电池跟换轮胎似的。 否则这东西确实不能代替油车。

通宝推:川普,
家园 假设电池重量迭代升级趋向于零

那么将来会不会要在底盘加一块铁板以防止车子飘?😂😂😂😂

家园 你这尊大神我惹不起

我就买车做功课,涉猎了一些电车的知识,觉得有趣,多看了些,也是挂一漏万不成体系。给大神提个小小建议,Google一下增程、油混、插混的工作原理,以免贻笑小方,不知所云。

听车友说,豹8开智能保电,电量剩20%左右发动机就开始发电了,高速要开强制保电75%,让发动机更多介入驱动,这样能耗更低。有个强制EV选项,可以把电跑光发动机再介入,好像是长按EV模式键3秒启动,我是不打算用了。我正常用着,不就是一直浅充浅放嘛。哪个神人会天天刚好把电全用光,然后去充电呢?

家园 混动可以看成体验升级的油车

个人观点,一面之词

当前版本的插混,基本可以看作是体验升级的油车。它保留了油车充能便利性的同时,还带来了CVT一般的平顺、强劲的动力、降低的油耗,还有动力来源的灵活性。(想了想,可能这些有点能不能拿全,还要看车厂的标定水平,不是普遍都能做到。国内一线大厂应该问题不大)

比如我曾经因为家人的不理性,两次在国庆把车开上高速,都经历了长达数小时的堵车,其中一次开的是德系四驱,一次开的是国产便宜混动。可以负责任地说,两次体验天壤之别。油车不断启停可以说是一种额外的折磨,而混动只是消磨你的耐性——只要不内急,就还能忍受。

混动在城市通勤场景下还有额外的优势:如果你家或公司可以充电,那只要你通勤距离不是特别离谱,那你基本可以当纯电车开——没有里程焦虑的纯电车。也有不少人真就是“一年一箱油”。

此外,混动在驾驶过程中,也是可以充电的,你甚至可以让它充满,这也意味着在正常情况下,混动不应该出现馈电的场景。

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混动付出的代价,主要是两个点:

1、价格贵一些,毕竟要额外搞电池电机,但如果纯从一个“给油车升级体验”的角度——比如让你动力直接上两个台阶,不是不能接受。而且国内现在卷价格战,价格其实也不那么贵。

2、损失了一些极限空间。比如,后备箱里的备胎可能就没了,变成了什么修补工具。对于装货比较多的人来说,可能是有影响,但我觉得对大多数人,不是大问题。

混动对于重量的影响,甚至都没那么大。国内很多混动车重量其实不太重,还能维持在传统油车的重量范围,不像纯电车,国内是装修豪华,电池巨大,随便给你往2.3吨整。某品牌百万SUV甚至直接搞到了3.4吨,令人咋舌。

通宝推:Swell,
家园 我自己的了解,华为跟比亚迪的供应链不一样

我有朋友做华为3C产品供应链配套厂的MES系统,说华为给的价格不算特别好,而管理特别严,生产数据要实时上传到华为那边,但是就一样好:付款及时,所以大家都抢着做。

但是给比亚迪做配套的厂家就大多不爽了,我好像没提过说他们好话的。。。。

家园 估计是

不用铁板也得想点别的办法。

有一个游戏性的比赛就是你自己组装一个无动力的汽车,从一个下坡滑下去,看谁最快。很多人尽量去用轻的东西,比如木头,纸壳子之类的,结果拐弯翻车了。反倒是几个设计的方方正正的,我猜因为质量大,反而速度快。

家园 一般增程有20-30度左右电

能开280~420km,足够一般人通勤的浅充浅放。

混动一般有15~20度电,能开100~200km,虽然少一点,但是油车启动的时候刹车回收动能很多,高速上开120km/h,经常电量越开越多。当然,到了50%以上的时候,系统会自动增加电机输出,维持电池处于最佳状态。

在城市道路开车,低速几乎完全电机驱动,电池SoC维持在20~80%之间,是最佳经济状态和最佳电池寿命状态。

通宝推:Swell,
家园 因为你周围买电车的普遍还没开到寿命,为啥要换车

电车也就最近五年才方兴未艾

另外美国市场大概是日系车企最大的回血包了,同一款车型美国市场比之内地市场能有两三倍的价格差距。

家园 智能驾驶就是刚需

用过智能驾驶后,无法接受不带智能驾驶的车。

跑高速,即便智能驾驶很弱智,即便经常出问题,但打开智能驾驶功能后,安全至少多了一份保障。

对大多数开车不熟练的人来说,智能泊车也是刚需。

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