主题：旗帜鲜明呼吁补贴【预制菜】行业 -- 长醉不复醒
家园 将预制菜与一号文件关联的，才是真正的反贼 一号文件倡导预制菜，不是什么大问题。
提高农民收入，提高农产品的工业加工能力，在保证健康的情况下，减少大家的做饭负担，预制菜本来是一个可行的方案。
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本来，我觉得反对预制菜进校园，是自发的不相干的行动。
但是如果是因为一号文件提到了预制菜，然后被有心人带节奏，将预制菜与一号文件关联的，形成这种轰轰烈烈的反对局面，这就让人有点担心了。
反对预制菜的，大部分人是被洗脑被裹挟的；背后带节奏的，将预制菜与一号文件相联系的，才是真正的反贼。
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作为西西河第一缓则，众人皆醉我独醒，那是在秀优越感。
突然发现现在遍地都是反贼了，反而有点担心和害怕了。
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@拜吨 我以前跟你有很多互动，送了很多宝。以后我要多想一下了。
家园 难以判断 回看了一下可能我写得不清楚，我意思是
还是那句话，我认为一号文件的出发点是好的，没有受到资本裹挟。
接下来值得观察的就是：与此相关的舆论是如何被（利益方）操控的、有关系的资本是怎样操作的、地方政府是如何应对的。
对于这一轮舆论，我主要是一个观察者而不是参与者。我感觉是舆论显然被操纵了，因为“预制菜进学校”这个角度过于无中生有，又过于无懈可击。
我在国内学校吃的都不是预制菜（如果不算粽子蛋糕之类的），“食堂大妈”经常是学校文化的一部分，所以作为一个文青学生，我可能也不会支持预制菜。
不过我也在想，虽然节奏现在由反对者把控，但这种现状，是处心积虑还是偶然？如果预制菜进学校没有舆情，会不会另一边的X局长，下一步就是一张A4强行推广？如果某地因为在X局强推预制菜进学校而产生了很大的农村工业数据，那这算不算政绩？
这么一看，这节奏还有两面性。
所以顺着我上帖提出的问题：如果中枢提出了一个政策，这政策既被有心人带节奏，又被利益方捆绑，还搞得地方上很难做，最后一地鸡毛，那责任在谁？
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对我观点有任何质疑尽管提出，理不辩不明，咱们不能搞颂圣派那种一团和气互相吹捧的小圈子。
家园 校园和机关食堂是地方资本禁脔 俗称小舅子经济。预制菜搞成全国竞争，肯定对他们有冲击。
我们从不在好和坏之间选择，是好和更好，坏和更坏之间选择。
家园 资本概念运作以及行政甩锅的惯性 链接咋整，直接贴了 https://weibo.com/2937067297/4949833054423352
个人体会，家门口的小餐馆，几乎几个月就倒闭换一批，我们这种老住户对那种待了十几年没挪窝的餐馆门清，人家能一直在，无他，口味好，价格亲民，老主顾回购率高。我路过他们厨房门口一瞥，脏咱不好乱说，乱是肯定的，油烟四起，呛死人，这种饭店其实扩大很难，不够标准化，难以复制，大厨今天心情不好，你就完犊子。来来回回倒闭的大多数是连锁店，加盟店，这种店有几个服务员就OK,菜都是供应链配送好了，热一下，简单加工就行，你看老百姓最终还是用行动表达了。
我个人理解类似海底捞这种干大的，能力不在口味，能力在于供应链的控制，供货商压款多一个月就是不得了的收入了，已经从餐饮业到人力培训行业，进化到金融企业了。
预制菜好不好，有好处，但是这么吹鼓，令人生疑，最可怕的是最后一桶浆糊，你不吃也得吃，其他吃法，呵呵，按照微博描述，迟早都是违法的行为。
现在风气不是勇于开拓，而是别出事，别出事。
家园 你说得很有道理 @epimetheus 河友，一并复了，请包涵。
二位都说得有道理。
如epimetheus河友说的，预制菜这个问题，肯定会做为攻击政府的一个理由。中国发生了任何事，不管红白黑，都能找到攻击政府的说辞，这个应该没啥办法处理，也没什么必要处理。但是另一个方面，这次为预制菜站台的正方可比反方强多了。
敲门河友说的问题很客观。但这个客观，某些地方似乎不对劲。90年代中，有很强的声音持续批评中国标准比美国标准宽松，放纵劣质产品进入市场。当时叫质量技术监督局的人还是有勇气和担当的，出来解释说，产品标准得适应生产能力和社会需求，并不是越严越好。只是各种原因共同作用下，各政府部门的规范越来越脱实向虚。这个问题说起来一匹布那么长，但是，盲目小政府化，公共服务社会购买化，干部三门化。是脱不了干系的。目前职能管理部门的自身的专业技术能力，我堪忧。
比如就个预制菜问题，鼓吹者肯定说得十分美满，得我们知道，实践肯定不如理论说法那么完美，一个上客观条件做不到，第二是主观条件不去做。
预制菜进一号文件，犹如当年河南馒头标准化一样，体现了相关部门的无知傲慢和无能。我当看到时挺惊讶的，倒是没想到这么快就起风波。 什么是预制菜？预制菜跟农业有什么关系？
- 复 你说得很有道理
家园 如果看原文的话…… -- 有补充 看下原文，就是第五部分第19条的个小尾巴
培育乡村新产业新业态。继续支持创建农业产业强镇、现代农业产业园、优势特色产业集群。支持国家农村产业融合发展示范园建设。深入推进农业现代化示范区建设。实施文化产业赋能乡村振兴计划。实施乡村休闲旅游精品工程，推动乡村民宿提质升级。深入实施“数商兴农”和“互联网+”农产品出村进城工程，鼓励发展农产品电商直采、定制生产等模式，建设农副产品直播电商基地。提升净菜、中央厨房等产业标准化和规范化水平。培育发展预制菜产业。
如果这个小尾巴能够引起这么多想法，那看全文三十多条不得CPU干烧了😁
就说那个“农副产品直播电商基地”有多少实践性和推行的紧迫性？
预制菜也只是一个可能，并没有推行的计划性操作。看措辞，有支持的、有实施的、有建设的、有鼓励的，有提升的。而这个，“培育”。
再说“标准化和规范化”不也说到了么。
矛和盾，似乎都有了。
真正要看的，是有什么叫做“关于推进预制菜……的办法/指导意见”的文件。
内容互联网上的舆论很二象性。例如牛奶，都说伊利蒙牛绑架标准，远低于西方；而诸如中国食品报、一些参与畜牧业的博士的自媒体，则愤怒地表示中国标准最严格的。例如，柴静使用05年临汾降尘污染的材料，放在14年的雾霾的片子里，这算是有说服力吗？
馒头标准化当然不乏傲慢。问题这个标准背后的执行原则是什么？具有什么样的强制性、什么样的法律地位？厘清这个，那么傲慢的判断还是会有所不同的。而且也应该注意到，这充满了话术：一个国家质检总局批准的GB字头的馒头标准早就有，08年，怎么就15年河南地方标准就沸反盈天？难道我又得说一句“李雪峰是对的”……其实，参照吉姆哈克转身成为首相的故事，这种事情哪里都有，值得当个事情吗？
我还是阴谋论的观点。这些都是舆论场阴谋
预制不预制，和安全卫生是两个问题。鼠头鸭那会儿，和中央一号文件拉挂不上；江西的事情，能拉挂上。能不能拉挂上，显然KPI考评不一样。
内容就好像对于贾樟柯，承认其有才有温情，却总是还有芥蒂；就好像武训传，人应当做个好人，却还应该做些别的。看到预制菜，应该看到进步的可能，（其实馒头标准上我倒是看不到、想不到什么可能）而不是向后看，任何当前信息都转化为沉没成本
通宝推：翼德,作者 对本帖的 补充(1)家园 关于学校食堂的信息 -- 补充帖 原则上要求尽量自主经营，自己去的经营许可证，不再引入社会力量承包或委托经营，不再新签订这样的合同
目前广泛存在教师陪餐、家长邀请陪餐监督。“明厨亮灶”
家园 我同意你阴谋论 但是我认为预制菜这个东西已经不算农业范畴，还有那个中央厨房，这两个不应写入一号文件。
你补充的那个，应该是两年前还是三年前，算是对强制学校配餐制的一个纠正。事实上，学校原食堂已经废了，在配的想不配，得有经费重新配置食堂。至于陪吃制，就那样啰。
我提供一个真实的例子：2016年下半年，某小学甲家长对原来配餐公司A不满已久，在实地考察后（提3家由家委会实地考察），换了另家B。然后很快学生就反映饭差菜差，肉经常是臭的。家长很大意见，吵了挺久，要求换回A，虽然难吃，起码不臭。学校答复：B食品卫生没问题，已签合同，无法换，而且A也不愿意接。然后2021年小学乙，也重复了一次小学甲的事情，一模一样。学生就这么硬生生的挨了一个学期。反正也没死人，也没食品中毒。吃了肚子疼？你能证明和饭菜有关么？
中央配餐，吃是肯定不好吃的。学校11:30吃饭，配餐公司起码得11点前送到学校并下完货吧？算运输用时1小时（1小时也就20来公里），他得10点前装完车，那么最迟得9点前备好餐。
见前补充 4929281
家园 温氏股份的预制菜敢吃吗？ 中餐工业化这个事情有利有弊，哪个大哪个小还不好说。
想到一个问题，搞预制菜的要真是大资本来搞那还好，就怕是“小资本”。例如“中等规模资本”的温氏股份，它的预制菜你敢吃吗？这个行业好像每隔几年就来一场鸡瘟禽流感然后扑杀几十万只，大家如何确定应该被扑杀的没有被做成预制菜呢？
食品安全上面我只相信央企，中粮集团，伊利，广东农垦局，新疆农垦，黑龙江农垦，茅台集团，让他们搞。
大规模搞预制菜，如果是小资本来搞，估计跟奶粉差不多，前期是乱象，然后自曝涅槃，再然后才能走上正轨。
通宝推：亮子,家园 我的理解 一方面，各地零散加工厂开在农村，也算是新的就业点、带动产业换代。
另一方面，减少各个环节粮食浪费。粮食安全虽然目前最不成问题，也要想办法更加不成问题。
过去说粮食安全、说粮食的浪费损耗，无非就是要么保证生产丰收要么仓储技术要么光盘行动，操作性上还是有限。
还有一个方面，也是顺着马前卒的社会化抚养话题的。既然现在父母在家务上付出时间十分有限，而他的权利托管太激进，那么就改变生活节奏，预制菜也可能是一个侧面。
当然，食品加工包装冷链都意味着更多的能源和物资需求，例如铝塑产品、覆膜纸消耗量肯定上升。
最近炒热，我比较阴谋论，这就是舆论战，就是互联网治理，因为风向、结果就是舆论战，扩大不信任、传播失败感。包括所谓张核子参与食品加工。由头似乎是江西出了一个学校食品安全事件，然后矛头转向预制菜、转向中央一号文件，渲染结构性腐败、结构性的食品安全问题。
通宝推：翼德,
家园 刚和网友讨论了鱼丸 沿海打渔多，保鲜难，做成鱼丸往内地卖本身是个好事。但是无良商家实际上那面粉＋鱼粉糊弄人就把市场搞坏了。
你说的这个预制菜，本身是个好东西，但是如何控制质量，是个难题。如果国家体系本身就烂透了，所有的动作，都是越动越错。因为总有新的鲨鱼要吃肉，而旧的不会吐口，最后是当食物的老百姓损失更大。
通宝推：翼德,冬晓,家园 食品行业监管问题无法回避，和预制菜无关 饭馆做饭一样有监管问题。只不过很多人去餐馆吃已经有思想准备了而已。