主题：房地产问题大论辨专题，欢迎大家来怼到我无言以对。 -- 俺老孫

刚毕业的孩子敢这么做是为什么？我抛砖引玉地分析一下原因：

一、有父母。事实是很多父母已经在倾一生积蓄帮助孩子买房；

二、认为房价还会涨所以买得越早越好；

三、房子是刚需而孩子认为自己的未来就在这个地方，比如北上广深，所以不惜代价地买房。

一个关键问题是这种买房方式是否能持续，具体的就是这种现金流方式是否脆弱是否可持续。

我觉得这已经是病态状况，温度挺烫。

另一个关键问题就是这么多钱都流进了谁的腰包？现在靠房地产挣得钵满盆盈的都是谁？

08年O8在金融危机的大背景下，打着Change的旗号上位。8年过去了，期间美联储不停地印钞票，联邦债务上限不停地提高，经济数据、就业率各种好看，有用吗？有用能轮到床破上台吗？

唯一看到的就是因为次贷危机崩溃的房价又一次火起来了。美联储印的钞票主要跑到哪里去了，不是很清楚吗？当然，还有很多钞票跑到股市去了，所以股市各种繁荣。但是，如果印的钱不能进入实体经济，或者干脆变成不动产无法流通，财政政策能解决经济危机问题吗？

O8执政期间，发生了茶党，占领华尔街运动，当然还有O8M Care。然后连共和党建制派都不支持的床破上台了。这是为什么呢？资本太贪婪了、老百姓太难了。虽然我不太看得上有些老白，但是我不得不承认，他们是贪婪的资本的受害者。

有一个在硅谷大公司做程序员的单身朋友，由于等绿卡不能跳槽因此工资偏低一些(六位数)，由于父母在身边(独女，国内无人照顾)租了个一居室，税后工资的一半交房租。还认识一个倒是买了房(最便宜的)，3个卧室全租出去，自己住客厅。有人可能说，你看，人家不是买房了吗，那些不买房的都是自己吃不了苦。问题是如果大家都买房自己住客厅，把卧室租给谁呢？这种群租，事实上是群供，房主和房客一起供房。这种模式只能表明，高科技码工的收入也是供不起房子的。

08年美国、加拿大面临的问题，在中国原本不严重。原以为中国会从中吸取一些教训，未曾想的是，中国以更快的速度冲进坑里。就像一个人吸白面吸得休克，另一个人不仅不吸取教训，反倒仗着以前吸得少吸得更High。

好端端的，谁盼着经济崩溃、房价崩溃呀。但是现在的情况是，问题解决的越晚，影响越大，受到影响的人越多。本以为中国作为公有制主导的国家，扛着“社会主义”的牌子、立着“为人民服务”的牌坊，能够在这种疯狂中成为中流砥柱，改变世界的增长模式，没想到，我们比他们玩得还High。

我现在就是想，按这个趋势下去，就算这波经济硬着陆，大家一起鼻青脸肿，一旦缓过劲来，还会很快回到老路上去。万一自己退休以后，哪天经济突然完菜了，有房、有养老金又能有什么用？

你的担心我也有。

以前见过一句话，什么年轻不信共产主义是没良心，年老还信就是没脑子。我说，年轻不喜欢共产是没良心，年老还不喜欢共产是没脑子。只有共产主义，社会主义才会给人养老，资本主义就是叫人去自生自灭，以前欧洲能搞福利社会也全靠苏联威胁着，不然谁管一帮老家伙的死活啊。

我不在美国，对美国不了解。

一起看过河友关于美国房地产投资的文章，德州的房产税可能要3%，而加州硅谷房产税，有很多避税的方法，好像是按照历史的购入成本来计算的。

从拆迁成本来说，休斯顿很可能推平印第安人钉子户后，土地因为某种原因没有划分，归大地主或政府所有，拆迁成本比较低。

而硅谷的土地，在推平印第安人钉子户后，有可能划分成小块分配掉了，因此拆迁成本比较高。

这是我个人的推测，请美国的河友详细解答一下。

美国纽约的规划，马路宽阔。德国柏林的规划，放在欧洲也算是非常大的手笔了，跟纽约简直就不能相提并论。

关键还是拆迁成本，美国印第安人钉子户的拆迁成本实在是太低了，才是美国城市大手笔的原因。

是不是胡说八道？

按照您那个帖子的逻辑，如果硅谷是按人均30000美元的GDP规划的，休斯顿的城市规划应该是按照人均8000美元的GDP规划的。

经济危机房价跌，类似于萧条城市房价跌。城市萧条了，工作机会少了，房价自然就会下跌。

一线二线城市和萧条城市的区别在于，萧条城市城市及时在经济景气的时候，经济也不会反弹。而一线二线城市，在经济景气的时候，经济会同步回升。

跟进一步，一线二线城市有大量的铁饭碗，他们的收入在萧条时期也不会断供。以北京为例，北京体制内就业人数大概有480多万，平均收入是私营企业员工的2-3倍。经济萧条对他们的收入几乎没有影响。经济危越严重，他们的购买力越强劲。各省会城市基本大同小异。

这些体制内的，才是房地产市场上的优质客户，经济危机根本不可能造成断供。反而是体制外的，除了少部分互联网行业，普遍来说，收入低，收入不稳定，在房价面前根本就没有太多的购买力。

如果真的经济危机，房价暴跌一半，可以抄底的一定不是收入不稳定的体制外，而是旱涝保收的体制内。

所谓经济危机房价跌的，都是没有学好马克思主义政治经济学的。

另外，上海的房子，很多是开发商在捂盘。房地产开发商成本以回来后，在房价上涨预期下，剩下的房子可以拿在手里卖高价，可以在房价涨了以后做私下交易。

上海去年一年的销售量是112719套，而未售套数则是54246套，库存在售套数不到6个月，一旦在售套数持续下降，很可能会造成恐慌。

你还真把羊头狗肉党当成了共产党了。

资本是要生生不息的。黄金、白银没有利息，不是资本。

一线到顶后，可以卖了一线去二线这轮没有暴涨的城市买房，比如杭州、济南、武汉、南昌、西安等城市。二线这几个城市，房价会赶上来的。

在体制内的人根本不用买房。大多数体制内的单位现在还有福利分房呢。

北上两城的确对经济危机的耐受力大一点。但你要看到的是现在的危机并不是光是房子价格，而是资金积压在房子上流动性差。已经说过危机最有可能开始的地方是开发商本身的资金链断裂引起连锁反应。

另外，马克思政治经济学可从来都没说过捂着房子不卖是好生意经。事实上这种所谓的“捂房”不过是炒房炒成房东后的打肿脸充胖子而已。任何现代经济理论都会告诉你资金回笼流转的越快利润越高。要不然房产商干嘛都要预售房，等房子造好了捂上一段再卖不是更好。

基础设施不靠卖地，谁来支付？

收人头税？收企业税？或者干脆谁的税的不收，咱们中国的城市，全部都不再发展了。

靠卖地收入支持基础设施，其实是最公平的。

习大大的去产能+涨价，如果真在房地产也实现了，等到6年后他下台的时候，中国二、三线的房价会全面暴涨到让你目瞪口呆的。

北京就是去产能的典型，政府减少卖地，城市大片破破烂烂的地方不再开发，房地产交易79%都是二手房，一手房以自住商品房为主，房价自然而然被炒到天上去。

上海略微好点，一手房供应量是北京的3、4倍，靠大量的供应量，将房价精准调控到比北京更低的水平。上海房价其实比北京更健康。

习大大的房地产去产能，就是在二、三线，逼死小的私营房地产企业（参考煤炭行业关闭私营小煤矿），保留国营大企业，人为制造供应短缺，然后价格翻番，羊头狗肉党利益分肥。习大大的房地产去产能，最终结果如何，可以看看中国的钢铁、煤炭产业去产能的结果，就是价格翻番。

那些薄熙来倒台后，鼓吹习大大汉武再世的人，把习大大当作羊头狗肉党的救世主的小白们，活该买不起房子。

我是2009年的老ID了，这个帖子，放到6年后再看，大家可以到时候再验证。

房价太高，阻止了他们买更多的房子。

假设已经买了100套，那估计就该希望房价越高越好了。

你这就算很有信心的了，现在大家讨论的应该都是今年中国就崩溃吧

如果谈到房价，美国似乎硅谷最贵，中国北上深最贵。奇怪的是还是有大批的人买得起，而且在北京也没听说“群供”这种事。一般来说租出去的都是闲置的房子，没有第一套房还租出去，靠租金还贷款的。

我觉得谈经济眼睛总盯着房地产没有意义。北上深有财富聚集的效应，这里的房价说明不了什么。还是看生产和科技的发展比较靠谱。