主题：东航航班失联 -- 审度
大飞机专项正是在对1980至90年代末中国民机工业进行了深入调查和批判之后才立的项。
运-10研制不幸被搁置，使我们失去了一次实现我国大型民机和大型民机产业发展的大好机遇。美国正是在成功研产波音707和道格拉斯DC-8以后，沿着“三条金光大道”登上了大型飞机工业霸主宝座，取得了巨大的经济效益和社会效益：第一，继续向大型化、远程化喷气式客机发展；第二，发展载运能力强、经济性好的中短程和长程喷气式客机；第三，直接改型发展预警机、加油机、电子侦察机、空中指挥机等军用特种飞机。
我国研制运-10飞机只比空客起步晚三年，同样登上了这个发展大型飞机必经的阶梯。20世纪80年代初，运-10研制队伍就提出了发展运-10飞机远程型、双发中短程型和预警机等军用特种飞机的系列化发展技术方案，并进行了总体方案论证和风洞试验。
我国航空工业业内外人士普遍认为，如果运-10研制没有被搁置，发展中国大型飞机的历史将会改写。因为此后我国自主研制大中型喷气式客机的一系列努力得以起步或取得阶段性的成功，客观上都是在我国航空工业通过研制运-10实现的技术跨越和此后相关的继续发展建立起来的基础上实现的。这就是西方国家对我国研制运-10飞机给予了极大的“特殊”关注的真正原因所在。
-----------------------------------
运十在自主研制上做得很好，安全性和经济性就只能呵呵了，明知当时国产铝合金疲劳性能不过关非得凑合，110吨的飞机用了人家150吨飞机的发动机经济性能好就怪了。
运十的经济性：根据运十试飞报告和马凤山本人的文章，运十的经济性与波音707相当，运十的家族设计与波音707家族类似。
运十的安全性：铝合金的问题，运十在铝合金上一点都没凑合，它要用的是第二代航空铝，而波音707用的是第一代，这个我在下面这个帖子里已经写过了：
并行开发，这在前三十年全国大协作的战略性项目是常规操作。
说运十安全性不好，你还有其它的证据吗？
你能找到一个全新型号的第一架样机的飞行记录跟运10一样出色的飞机吗？
有一点我可以肯定，运十的正向设计，推动中国航空工业飞机安全性的技术水平上了一个大台阶。
不过你偷偷地换了概念，是沈阳民航局挣钱。
是怕把话题引到这儿去了？麦道项目让中国航空工业血亏5亿美元和几十亿人民币
是啊，那年头民航挣钱，所以都抢着买飞机，麦道挣钱，波音挣钱，空客挣钱，图154也挣钱，
所以正应了我在河里说的一句话，运十本来生逢其时！
那你怎么知道运十和运十的后代就不能让民航局挣钱？！
何况民航局买运十的钱，大部分都留在了国内，而不是全部流到国外。国家算账，不能只算民航局的小账，航空工业军转民失败，这一大笔损失怎么算？航空工业萎靡不振，失去了对国民经济的带动和放大作用，这一大笔损失又怎么算？
GAMECO
英文名：Guangzhou Aircraft Maintenance Engineering Company Limited
中文名：广州飞机维修工程有限公司
母公司：南方航空
AMECO Beijing
英文名：Aircraft Maintenance and Engineering Corporation
中文名：北京飞机维修工程有限公司
合资方：国航 (75%)；汉莎航空 (25%)
航空业听着高大上，其实就是个内卷严重的空中出租车业务，安全性第一位，经济性其次，飞机得省油不爱坏，作为产业政策还得强调自主。安全经济自主这三点只做到一点不算难，两点努努力也有希望，最难最难的就是如何三点都做到。。。
最基本的材料却采用马后炮的研制方式先用低性能材料凑合着本身就不正常，要么先等着要么先进口，斯贝发动机都能进口别跟俺说航空铝材买不到。现在也是并行开发啊，俺早就说了，919起落架先用进口货首飞，2018年完成国产化。。。
至于什么项目推动了中国航空工业飞机安全性的技术水平，商飞自己对麦道项目评价挺高的：MD-90干线飞机项目是中国航空工业组织生产和管理模式的一次重大转变，是由中国航空工业总公司组织上飞、西飞、沈飞、成飞四家厂共同承担，打破了沿袭多年一厂一所承担民机项目的生产组织体制，并且首次实施国际通行的主制造商-供应商管理模式。通过MD-90飞机项目，上飞的管理水平上了一个台阶，技术队伍经受了锻炼，制造能力有了很大提高，尤其是供应商管理能力有了重大突破。MD-90项目成为我国民机进一步发展的基础。
还有运十油耗和707相当，110吨的运十跟人家707的150吨型号相当（那是自然，用的发动机一样啊），这不是玩文字游戏嘛，飞国际航线的话航程比不上150吨的707型号（吨位摆着呢），而飞国内航线的话油耗必须得跟载客相当的737比，那直接就是两倍以上了，真尴尬。然后您就会扯什么未来可以改改改，拜托，那都是空想，设计飞机就这么残酷，第一个型号不出彩基本就完蛋了，别说西方了，连苏联都是如此，苏联第一架大型客机40年代研制的伊尔18仅仅因为发动机寿命短就下马了，伊留申当然非常不爽，10年后设计新的大客机时又重新启用了这个编号。。。
我看并不矛盾。做运十可以看作是风险大，周期长，盈利不确定；麦道可以看作是风险低，周期短，盈利确定。如果钱足够，就一起做啊。如果钱不够，我想换谁做领导选择都差不多吧。
部门之间的利益不同，飞机制造商的问题不能让民航背吧。我觉得民航如果要求：你飞机达不到波音的标准我就不用是很合理的。要不然你即使买了乘客也有理由因为安全舒适的理由拒绝乘坐。到了乘客那里，你那些政策性的照顾可就没用了。谁也不会拿自己命帮你试飞机的。
我猜运十就算不下马，大概的命运就是造几架，航空公司象征性买一点，偶尔用一用。要想挤进去，要持续投入，就是今天的力度，我觉得都不够大
没用上是因为项目被停了。
波音737的研制就是先用第一代7075航空凑合的，然后才改成第二代的。
至于你说不正常，你先定义一下什么是“正常”。
你是在大陆受的教育，TG什么时候“正常”过？建国时的0工业基础，洋务运动时的技术水平，靠“正常”怎么发展？
麦道项目提升了中国的飞机制造水平，这个没有问题，所以我并不反对对外合作，我反对的是一条腿走路，自力更生为主，争取外援为辅，现在把主给砍掉了。
技术层面的麦道飞机的安全性，完全是由美国人保证的。
该项目提高了我国民用飞机工业的制造能力、技术水平和管理水平，但没有产品的知识产权，不能自主面向全球市场生产销售，只有在“亚产品”层面进行“国产化”型的技术学习，而不是如同运-10研制在产品层面进行自主型学习，这使得作为全球大型民机产业的新手必不可少的技术学习效果受到明显局限。
至于经济性，我在这个帖子里写了一些。
你总是把第一架样机等同于运十型号，运十只飞了一架，还没有定型，它相当于波音707的原型机367-80和707-120的合体，你告诉我，
367-80卖出去几架？
波音707-120为什么要改发动机？
有了波音707-120，为什么还要做100系列，300系列？用367-80和120打天下嘛。
运20在2013年首飞，为啥不直接用第一架样机定型，还要折腾好几年，要用了6架样机才定型？
你扯了这么多，全是研制过程中的正常的问题，没有一个是不可克服的。
更重要的是，中国没有自己的大飞机，不仅所有的大飞机都要买，还得厚着脸皮被美国欧洲轮流扇耳光；
中国空军没有自己的大飞机做预警机平台，摔死了35位空军雷达精英；
庞大的航空工业军转民失败，新中国在国防航空上的巨额投资，没能转化为国民经济的中坚力量，反而成为累赘，九十年代民航业快速发展，外国飞机大批买入，中国的航空工业产业链却生计无着，大批下岗。
这笔大账你从来不敢提。
这么大的国家，缺钱不缺钱只是看你认为它重要不重要。
我也从来不认为运十下马完全是民航或者空军这样的部门的责任，问题当然出在最顶层。
否则怎么解释运十、核电站、半导体等核心产业的自主技术发展，都是在那个时候被放弃？
至于安全性，其实也是个伪命题，连当初民航局打报告说不要运十时，都没拿安全性来说事，因为没有任何运十有安全性问题的证据。
如果说飞机安全性很重要，那么核电站的安全性重要不重要？大型锅炉、大型压力容器的安全性重要不重要？它们的安全性同样重要，难道就都不能国产，而一概用国外的产品？
重要的是把国产的技术做到位了，事情做明白了，安全性的问题就能够解决。
我猜运十就算不下马，大概的命运就是造几架，航空公司象征性买一点，偶尔用一用。要想挤进去，要持续投入，就是今天的力度，我觉得都不够大
星星之火可以燎原，市场是广谱的，总能找到自己的生存空间。前期的华为根本就进不去广东移动，现在如何？就是因为国防科工委抗命，留了秦山一期这个口子，国产核电站技术平台就活过来了，现在国产核电站和国产大飞机已经是天壤之别。
- 违规禁，【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
任正非老糊涂啊，后悔没有早搞芯片制造。也不想想，明明知道明知国产设备和材料不过关，非得凑合，这不是有病嘛？
此外，华为在各个产业链扶持国产，比如京东方，OLED屏幕也出现“周冬雨”，真是有毛病啊，条件不具备，你强撑干嘛呢？万一出现安全事故怎么办！不具备安全性和经济性、可靠性，这不是乱来吗？
80年代以前搞自主研发就是瞎折腾，条件不具备嘛！
80年代以后搞自主研发呢，才是真研发，但是要暂时忍耐，尚需耐住寂寞到21世纪。
中国汽车产业巨头竺延风也说过：研发要耐住寂寞，汽车企业产量不到5百万辆，不要谈自主研发。现在中国企业比如上汽产量已经超过5百万辆，而吉利比亚迪长城的自主研发也搞起来了，竺延风诚不欺我。
与之对比的是华为任正非，居然后悔没有早搞芯片制造，早做相关研发，国内设备和材料还不行嘛，这是痴心妄想，任正非没有体会到耐住寂寞的真谛。
但是，今天世界经济第二了啊？
恐怕速度也不适合，现在用的是伊尔七六和图154，至于运八类只是补充，你怎么看？
立足于有，对你来说，理解起来有那么难么？你的思维很有意思啊？
在八九十年代，崛起的中国航空业，和航空市场中，先制造一架中国自己的飞机，不合适吗？
作为一个自称的技术人，你好意思说麦道学到了技术？好意思说组装翅膀学到了技术？
好意思说c919是自主技术么？
不好这样吧？同样使用别国发动机，运20可以，运十为何不可？
运十比较的是波音707-120，你为何一定要比较波音707-320，都不是一个级别的，你比较啥？有意思吗？
一百吨级和一百五十吨级是一个意思？运十的宣传从来都是100吨级吧？你总拿320，这叫什么逻辑？
用了一样的发动机就必须性能指标一样，这叫啥逻辑？
同样用了相同发动机的轰六也要一样吗？
民航连波音都看不上，你扯啥图16，不觉得自己荒唐吗？
而落后不也是你一直批判的么？现在扯这个有啥意思啊？
至于吨级，你自称搞理工的，连一百吨级和150吨级的区别都不知道么？
一味地指控级别，不对吧？
一个国家，当然不可能一分钱都没有，但是也不能听一个部门说这个东西重要就想多少花多少。最起码有一个预算吧。如果建立在这个基础上可以讨论如果预算不变这个研发能不能做，估计是不够的。接下里可以讨论预算应该怎么改，哪里的钱可以挪过来（比如进口小汽车）。但是钱的总数是不应该变的。你说的很多都是后果，但是如果就是没钱的话那也别谈什么后果。我们住的楼房如果地震超过八级大家都得死。如果造价最多高一倍就扛住了。就这点小钱 偏偏不肯花，宁可拿命开玩笑。我看差不多就这个逻辑。