五千年(敝帚自珍)

主题:关于文革对传统文明的破坏 回复老萨 -- 煮酒正熟

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家园 台湾没有这样一个过程

所以台湾注定要背上历史的包袱,而不可能达到true greatness。尽管现在台湾说什么“去中国化”,台湾的传统的东西比大陆还要多。

就微观地来说,台湾的土地改革也是一种思想解放,这是对传统的一个小小的反叛,不过是一个层次和深度都要小得多的思想解放。

改良和革命都是社会进步的方式。革命可能造成倒退,改良也不是不可以达到经济起飞,只是这样的起飞注定飞不了太高。

家园 文的好啊

台湾有“文化革命“吗?

现在不就在“文化革命”吗?

家园 文章淋漓

先花你,吃饭回来再商榷商榷

家园 台湾没有资格谈“过程”

谈一个容器的化学反应“过程”,有两个因素。

一个是容器内物质之间的化学反应过程。一个是容器内物质通过容器壁与容器外物质的化学反应过程。

对一个大容器来说,容器内物质之间的化学反应过程是主要因素,容器内物质通过容器壁与容器外物质的化学反应可以忽略。

而对一个小容器来说,容器内物质通过容器壁与容器外物质的化学反应是不可以忽略的。就不能再孤立地谈(容器内物质之间的化学反应)“过程”了。

家园 文化的差异和转型可以用“容器”来类比吗?

容器有容量,量有大有小,文化岂可以以此类推?小的就没有发言权了吗?

家园 呵呵,我不能花你这篇帖子

孔兄弟的言论通常我都十分认同,简直有逐篇献花的嫌疑。不过,中国和印度属于两个极端的错误,你用论证一个极端是错误的情况,来导出另一个极端为正确,这肯定不对。另外,现在的很多“教授”真的是“知识分子”吗?还是混了个文凭,再东剽西窃,蒙了个职称而已呢……这也是工人农民不尊重他们的原因吧。

家园 呵呵,不知道我印象的对不对……

第一个改D史的,是李世民。

家园 日本右翼也是持这种观点的

他们说大日本进入中国推翻了封建主义,所以是对中国有利的,所以中国应该感谢日本……

你前面那个“初衷论”讲得很好啊,为何不许人回复呢?……呵呵,最近被批怕了?……

家园 花。我同意“打破传统,获得新生”的理论,不过用错地方

不过,你过于美化文革了。文革用惨绝人寰并且下三滥的方式去打破传统,造成无法弥补的损失,洗澡水和孩子一起倒掉了。这在中国五千年文明史上,是从所未有的!!

1)有破无立,造成现代社会主体信仰的缺失。

分析如 韦孝宽 链接出处

holmers 链接出处

z250 链接出处

萨苏 链接出处

煮酒正熟 链接出处

链接出处

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【子衿】 链接出处

2)它固然打破了原先的禁忌,但是它树立了新的禁忌!!这个包袱让后来者一直扛着。

我虽然经常批评政府,但是我又狠同情他们,他们是戴着枷锁前行的。

3)它还带来普遍的扣帽子搞批斗,当面说得天花乱坠背后施黑手的流氓恶习。

【附】宋朝:汉族最后一个政权 链接出处


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家园 花。说得好!!

危害老兄认识得狠清楚啊!!现象也分析得好!!

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家园 总觉得是历史被涂改得太厉害了

才会令人误解……

家园 花。同意!!

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家园 文革的过程和做法没有可以美化之处

实在是遍地悲哀,唯一可以“美化”的是文革的效果,这效果还不是文革的本意,而是无心插柳的效果。

如我楼上所述,打破的传统如果确实是优秀的,那是无法永久损失的。

- 有破无立:对文革本身而言,这是正确的;将文革到现在作为一个完整的历史时期来看,这就是有破有立了。具体到破什么立什么,那又是一大个话题,有兴趣的话,我们可以另外开题谈。简单地说,现在的成果就是立的成果,决不是简单地恢复到文革前或更早的传统的结果。

- 树立新禁忌:这也是正确的,这是“革命”不彻底的表现。既然革命了,我们都希望能够彻底,但世上事不如意者十之八九,我们只能面对现实。

- 当面说好话,背后下毒手:这是中国“传统”的一部分了,文革把这门“厚黑术”推广了,但文革并不是始作俑者。道德败坏是和社会生活水准低下直接相连的,衣食足方知荣辱。请注意:这里社会生活水准不是绝对水准,而是相对于人们的期望值。

家园 re

- 你要是另外开题讨论,我若见到,一定会想一想你的关于“立”的观点。我觉得中国还处于混沌期,还没有“立”起来。我是不会把探索的过程当作最终成果的。

- “新禁忌”是清算它本身的罪恶。给后来的领导人背上沉重的历史包袱,睁眼说瞎话,不敢开放言论,不得不实行愚民政策。

- “仓廪实而知礼节”这一直是我主张的看待社会的理论。但我不是指这个层面,而是指特殊的政治挂帅现象,正不正确,要看是不是政治无错。这被一些别有用心的小人利用把一般问题上纲上线。指出错误就是“挑拨离间”,有不同意见就是“制造分裂”,等等。

- “人们的期望值”是由社会主体价值观决定的,这又回到了第一个问题,还没有“立”呢。所以很多人有钱了,却不知如何处置,心灵反而空虚了,其实他们连荣辱的标准都不清楚。

家园 花!!同意!

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我最喜欢你写得这段了!我一直觉得文革作为,为打倒自己视之为对手的人及集团,而发动的一场疯狂的政治运动,毫无可取之处!!暂时受那些和稀泥的观点:“总有好处吧”的影响,一时还想不起来如何彻底反驳呢!萨大叔说得好哇!!

那么,文革的时候,摧毁的文明,我认为是很可惜的,并不是一定要摧毁了,才能重建。如果说阻碍作用,文革前的反复冲刷,已经让东方传统文明在上层建筑方面的影响遭到极大创伤,不但不足以一手遮天,连生存权都很危险了。在这个已经被严重削弱的东方文明基础上,接受西方文明的优秀内容,个人以为“扬弃”足够。文革所作的,是使东方文明几乎彻底在这片土地消亡,还怎能保留它的精华呢?

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