五千年(敝帚自珍)

主题:【求助】向河友们求助:什么是效率? -- 审度

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                            • 家园 你输了

                              以农村为例,当时的农村就是大部分农田归生产队所有,但是农户有自己的一小块田做自留地。

                              自留地上面的种的东西就是可以拿到集市上去卖的。

                              问题还是在于数量和比例。

                              自留地和生产队的农田相比比例是多少?

                              比例很小,因此不能说因为有自留地,所以农村早早就单干了。

                              同样的,有一些物资是在计划外销售的,但是这部分物资相比计划内物资比例很小,同样也不能说当时的工厂就有了自主权。

                              你跟对方纠结有没有计划外销售的物资,你就输了。

                              • 家园 教主急啥呢

                                我早就说过了,农村这种集市,不能作为一国实施市场经济的证明。

                                就像你自己说的:

                                问题还是在于数量和比例。

                                农村集市的市场规模,占一国经济总量的比例微乎其微,不说明问题。

                                别急,我们耐心等待,我也相信qq老兄不会用自留地,农村集市这些事情做证据。

                • 家园 那封信是无效的论据 -- 补充帖

                  标题漏了个“是”字

                • 家园 少量的计划外自主交易能够起到的作用非常有限

                  比如农村确实有一些田是自留地,我家当年就有一些自留地,但自留地很少,这改变不了当时土地的经营的性质。

                  改革以后,特别是福建的厂长们发出来公开的呼吁书以后,得到了中央的响应,然后扩大厂长自主权在全国全面铺开,企业自主经营的份额越来越大,甚至于到最后计委都基本上不再制定相应的计划,这种由计划外百分之十到百分之八十,九十,九十九,就是中国社会发生的巨大的变革。

                  所谓量变引发质变。

                  计划外份额大幅增加,中国经济体制就发生了质变。

              • 家园 陈王说28定律,其实这是合理的,因为虽然有需求,但是消费主义

                并不是适合建国30年的中国,中国当然可以走邓小平的全面需求之路,但是,重点建设就拉下来了。这是不应该的,比如啊,我说比如啊,停止了两弹一星东风火箭会如何?

                我想当年看不懂,不知道,到了今天还不知道,就开玩笑了。

                到底让步多少,这是一个取舍,方向,这也是一个取舍。

                在当年,大跃进时期,也有一个争论,农民九天之下的说法,那么当年重点抓农业生产,不搞重工业会如何?

                到了今天,大家还不恐惧吗?在今天,俄罗斯用的是苏联的各种装备,甚至还有我国的炮弹,这说明什么,我们的准备不是无用的。

                当然了,有一些先生认为应该和平,我们今天没有必要挣俄罗斯的这个炮弹钱,那算我白说。

                其实就是这个度和方向的问题

            • 家园 计划经济不能配置资源,还有一个表现是没有淘汰制

              那些不搞人际关系的厂子拿不到好的原料,产品没有竞争力,市场经济下只能倒闭。结果计划经济下不倒闭产能闲置,不断浪费资源。

              • 家园 不要迷信淘汰制

                “优胜劣汰”是当代的一个信念,但是并非真理。计划经济对此存在有力的质疑:

                假定有五个厂,其中一家产品质量不好。那为什么不帮助它提高质量,而要让它被淘汰呢?你家五个兄弟,其中一个种田不行,粮食不够吃,其他兄弟就看着他饿死吗?

                计划经济时期,派出骨干帮助兄弟厂提高质量和产量是常事。一个典型的例子是茅台酒。茅台酒建国初期质量并不好,周总理就派出酿酒专家驻场改进工艺,并直接指示茅台要贮存三年,茅台质量才上去了。后来,茅台又派出自己的专家到各地指导,于是酱香型到处开花。

                通宝推:桥上,史料推理,
                • 家园 市场不饱和当然好

                  全国的工业都多多少少沾了上海的光。但后来饱和了就没办法了。要么出清一批,要么大家一起吃不饱。社会主义选择后者,资本家选择前者。吃不饱就没法技术革新换代。体现在80年代的时候我去哪个工厂看都是黑黢黢的。现在有钱了,哪怕我去一些类似血汗工厂参观,都是连排的不锈钢或者油漆锃亮。

                • 家园 学生一起上清华得了

                  还要考试干什么,学生一起上清华得了。没帮助学生考上清华,是老师,教育部,国家的不对,应该给差生补偿,起码要包分配工作。烟草公司,电力系统,最差也要茅台酒厂看门的。

                  全国的酒厂都改名叫茅台,国宴上周恩来带头喝小作坊的苞米烧。

                  • 家园 还真就是这样

                    1,不用考试上清华,学不会有人帮,被帮的典型我就不说了。

                    2,周总理非常喜欢,也非常善于带货,当然是国货。四特酒就是他带货的结果。

                    你应该多研究研究计划经济。那时候发生的许多事都超出了一般人的想象,充分证明了中国人民创造历史的无限能力。

                    • 家园 你说错了

                      不用考试上清华,是不是人人可以上清华?上清华地富反坏为啥需要政审?

                      周总理非常喜欢四特酒,是不是每种酒他都带货。

                      只是把一种标准(考试)换为另一种标准(阶级)罢了。本质也是优胜劣汰。

                      如果说商品经济是从西方学来的,计划经济是从苏联学来的,要我说,你们什么经济也不要研究,就按照共产主义的要求,按需分配,不攀比,你想住大房子就写个申请200平米搬进去就得了。这样你们就满意了。

                      其实这就是西方的日子,不是说美国接近50%的人口吃救济吗?直接写个申请,不但自己生活有保障,房租免费,孩子一切都免费,国家还发钱。润到美国直接吃救济,这样也不错。

                      当然你们还想有事业,实现个人价值,但是这个就难了,难度等于文革时地富反坏分子想上清华。所以你们就希望社会变天,好实现你们的理想。

                      所以说本质不是什么经济,而是你们是什么经济的受益人。

                      事实上毛主席是在最残酷的社会竞争里杀出来的,看看他的对手和曾经的对手都是谁?

                      否认社会竞争否认优胜劣汰就是否认毛泽东思想的基础。

                      • 家园 你觉得上清华为啥要政审?该不该政审?你也是对军事感兴趣的人

                        你是不在乎保密问题的人么?

                        你要为清华的保密性背书么?

                        • 家园 没有什么该不该

                          想到“该不该”这个词就是想用自己的标准去衡量别人的,去衡量有权力的人。

                          高上清华,是我们应该考虑“该不该”的吗?

                          只有涉及到自己,自己能做结论的时候才考虑“该不该”。因为“该不该”本身就不该老百姓考虑。而考虑到“该不该”的时候就说明你的心里觉得”不该“了,”该“就要牺牲个人利益了,要退让了吃亏了。

                • 家园 那时确实很少有企业被淘汰,

                  但并非计划经济一定就这样,如您所说,可以有或说可以建立各种淘汰机制。当然,有些不够经济的企业的存在有经济以外的原因,好比就业。不过也确有该淘汰而未淘汰的。

                • 家园 收购并购也是淘汰嘛

                  能者上,不能者下,这个你总该同意吧?总不能说何必让他下呢,咱们其他能者帮助他进步,继续让他占着位子,慢慢来?

                  既然有上有下,就没有什么温情脉脉,下的人总是不高兴的,跟企业破产工人再就业也没啥区别。降职也不是枪毙,工人失业有低保社保。对当事人都是打击。毛都有被整的时候,还提出要五不怕。

                  适者生存是常态,我们每天努力奋斗,不就是为了摆脱落到最后要被汰的情形嘛。否则为啥呀?

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