五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】猜测:蒸食的起源 -- 钟山

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家园 阿拉伯有意种炊具是两个锅上下磊起来,好象就是蒸小米饭用的
家园 那种炊具是不是铁制的?

因为阿拉伯跟中国的西域连着,所以它也受到中国的影响,这应该是没问题的。不知道那种炊具的历史到底多长?

对于印第安人的蒸制粽子,我有点怀疑。因为我还是觉得用陶器蒸东西应该比较慢,它不能用旺火烧嘛。没有特殊的器形保留不足的蒸汽,应该会很慢很慢。那个陶甗并不大,蒸起来还快点。要是上面吊粽子,估计只能吊一个,实在是看不出比煮好到那儿去,为什么要这么麻烦。

我很想知道随园说的那些传统菜里,用的是不是金属炊具?那些炊具有没有陶器的祖先?那些陶器祖先到底可不可以用来蒸?要多长时间?

家园 这个大有文章

在人类的进步过程中,很多步骤是类似的:比如,大家都学会了用火,大家都用棍棒,造出了刀子,也会烤东西、煮东西吃,

到底是在某一个地方由某一个部落首先学会,然后传开去的,还是在差不多相同的时间段,由不同的部落在毫无联系的不同的地点各自学会的,有没有统一的说法?

家园 我猜,是各部落独立发明的。

因为时间、地点跨度都很大。而且各地发展的水平不同,很难串起来。不过时间过去那么久了,很难有定论。

家园 等村长回来了

叫他考一考。

家园 没注意,嘿嘿

就吃过那种小米饭,里面有类似卷心菜的东西和羊肉,让俺想起了小时候在西北生活的情景,呵呵

是否受中国影响还真不好说,俺们西北小米饭就不蒸,只有馒头包子糕点是蒸的,馒头在方言里就叫蒸馍,其他还会蒸土豆,玉米和甜菜。倒是发酵饼锅盔的做法很象古埃及人的方法。阿拉伯人怎么说也住在人类历史最悠久的地区,没准古已有之

欧洲这帮土人倒是不怎么用蒸的方法,多么新鲜的鱼他们要么腌或熏,要么片下肉煎或烤,不理解蒸才是鲜鱼最美味的做法,好象随园里也是这么认为的,袁枚认为最美的鱼是鲫鱼,要清蒸吃

家园 就是就是,村长应该知道。

不过,人家村长好不容易休一次假,还没开始休息呢,我们就琢磨着让他回来考据,好象有点周扒皮的意思。

家园 花一个再说个问题啊

蒸是不是最好吃,是不是中国人发明的先别说,在提倡环保的今天,是不是想想,这蒸是不是最耗能的阿。水的比热高,要把它弄开了,还得在等蒸汽把食物弄熟了是不是多费一到手的能量呢。而且食物不在被加热的水里,还要有一定距离,这样还要跑掉一些能量。

家园 这个得具体看是什么技术

因为没有那么多的考古证据,一般也就是看大的地区间的关系。同一地区内部落之间如何发展传播技术这个没有什么人做过值得相信的论述。当然这种粗线条描述也可以让我们暂时认为同一地区内各部落间主要是相互传播学习新技术的而不是独立发展。而另一方面,这个“地区”的划分就涉及很多因素,因具体技术的不同划分也会不大一样。

早期人类的技术,比如用火(烤东西吃)和早期的狩猎工具这些旧石器时代猎采生存的基本技术,应该是从非洲某处发明,然后再随人类迁移到世界各地传播开来的。这个过程应该是100到300万年前到几万年前,狩猎获得的动物蛋白是人类进化的一个重要原因。

下面的大事就是农业,人类摆脱猎采生活方式进入新石器时代。虽然两河流域附近的所谓肥沃新月地区最早开始,但是除了该地区和欧洲气候等接壤并且自然条件相近地区可以传播技术,其他地方气候不同,可驯化的动植物种不同,往往就是独立发明的了。比如一般认为西亚和欧洲的农业都源于肥沃新月地区,但是中国的农业则是自己发明的。中国的农作物和驯化的动物物种和新月地区有较大区别。美洲农业一般也被认为是独立发展起来的。

家园 新西兰罗托鲁阿附近毛利人也会蒸食物---加了两张图

他们是利用罗托鲁阿附近丰富的地热温泉(其实是间歇泉)资源来蒸食物。

不过毛利人来到新西兰时间不长,好像是公元1000年之后了。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

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外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 我倒觉得蒸比较烤要节能。

因为空气不太容易传热,里面有水分就不一样了。烤面包,20分钟不算长,蒸馒头,10分钟。而且蒸肉的话,一般不用加油,这个,不是比较健康嘛。

家园 所以我怀疑大饼炉是辗转从埃及那儿过来的。

还有羊肉串,中东那边也是几千年前就有了,我也怀疑它是那帮兄弟带到中国来的。

家园 好图。地理优越啊。

新西兰的白人跟毛利人一样蒸东西吗?

家园 洋人好像不蒸食物

但是炒,煮还有烤。特别是烤箱使用率很高的.

BTW:烤羊腿是我的最爱

另外白人来之前,毛利人的食物很简单的,因为新西兰几乎没有哺乳动物(除了海豚鲸鱼和老鼠,老鼠是毛利人最早移民时从太平洋岛屿带来的)

家园 咱探讨探讨阿。

水的比热容基本上是最高的的,空气肯定比水容易加热升温。

做饭好像你不是很在行,蒸馒头,没有说从头到尾的时间的,都是水开了以后用多少时间,把水烧开可不是不废燃料的阿。而且你说的10分钟肯定不够或者就放一小笼。一般我们家蒸一锅都是30分钟,有好些人都是40分钟。

相对烤面包,是从头开始算得,也就省了好多。

还有,蒸肉,一般不会把肉里的脂肪漏走,温度不够高,肉里的脂肪不会溶化,流出来,有些出来的也用容器截住了。其实不用加油肉里的脂肪就不少;烤肉的话,里面的脂肪都出来了,才更健康。而且肉里的脂肪还会掉在燃料里面助燃,更加节省能量。

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