主题：语言学小知识（4）汉语比英语更优秀吗？ -- 江城孤舟
家园 也许可以这么说？英语入门容易些，但进阶难 汉语入门难点，但进阶容易
英语生字生词太多，背完了6级词汇（1万个？），看个日常杂志啥的还困难；
汉字常用的是3555个，认完了这些，看学术杂志啥的就不成问题，这当然不包括复杂公式、英文缩写以及垃圾文字
家园 会读而不解其意，有什么用呢？ 家园 英语是音素文字 只要掌握了基本的符号，即使不懂这个单词的含义，也可以读。英语历史上吸收了许多外来语种的成分，这一点有些不太纯粹。阿拉伯语的这个特点就很明确，你只要学会所有的元音和辅音符号，即使完全不懂单词，你也能准确无误地读出来。
汉语是词符词素文字，有表音符和表意符。“妈”这个字，女是表意符，马是表音符。但汉语中并不是所有的表音符都能准确地表示读音。吗、骂、玛等字与妈共有一个表音符，但读音却因为声调而有差别；孖这个字在方言里也可以读作ma，但从字形上便完全看不出来。看到而读不出来，连带不解其意的情况也很多，比如著名的“錫茶壺与鍚荼壸”笑话。
再举个例子，日本那两座挨了原子弹爆炸的城市，中国人会写其名“广岛、长崎”，却不能照此读出日语原音；英国人则能够读其原音“Hiroshima、Nagasaki”，却也不能由此推出日文汉字。这是音素文字与词符词素文字的差别。
- 复 英语是音素文字
家园 管你什么文字，最终还是为了明其义，否则仅仅会读 是没有任何用途的。
英日语此类的，在读上确实学起来比汉语要容易些，可是在关键的知其义上，学起来那是比汉语难得多了，所以至少是各有所长，汉语长在易解其义。
家园 人类有语言的历史已经有几万年，有文字的历史不过数千年 文字的本质是什么？是有声语言的书面表达形式。意义不是文字所承载的，而是由与其对应的有声语言所承载的。一个文盲照样可以听懂自己的母语，也可以完全无障碍地与他人进行口头交流。
如果某个造词在该语言中没有相关的发音，不管是汉字还是字母，都没有任何意义。让我国一个文盲从头学习汉语拼音，而非汉语，他也不会觉得这比汉语要难到哪里去。wo shen me ye bu zhi dao，只要会读汉语拼音的中国人，也完全可以理解这个句子的意义。
在许多时候，汉字也必须放弃表意的功能，转为语素，只为表音。如“比尔·克林顿”，在这类词中，这五个汉字已经全部放弃了“明其义”的功能，只能表音，而且还未必准确。
以方言小说《海上花列传》为例，虽然全部是汉字，但不懂吴语的人能完全理解里面的人物在说些什么吗？如书中有“直到仔故歇坎坎来”、“我搭耐一淘去。蒋月琴哚也匆好到倪搭来请耐”等词句，这里的汉字又哪里能“易解其义”了？
也有某个发音在汉语中有意义，却无法用汉字表达出来的情况，如鲁迅先生笔下的nga，以先生对汉语的精通程度，也只好用字母来表达了。这是当地已经说了几十乃至几百年的方言，却还没有相对应的汉字，正体现出了词符词素文字的保守性。在这种情况下又如何“易解其义”呢？
家园 外行乱弹 意义不是文字所承载的，而是由与其对应的有声语言所承载的。你这是在说表音文字？？？不知道这是哪个专家下的定义，似乎，偏颇了。
表意文字的地位在哪里？
wo shen me ye bu zhi dao这些东西，对懂汉语的人来说的确很容易，但是，如果是一个从头学语言的小孩子呢？
我觉得，只学习汉语拼音，只用汉语拼音来表意，那么，和韩语也差不多了。
韩语好学吗？韩语完美吗？
如“比尔·克林顿”这是翻译，可算是例外情况。能找到一个土生土长的纯表音的汉语词吗？
汉语确切的说，应该算是意音文字，有表音的部分，有表意的部分，但显然表意为主。独体字是什么地位？
关于方言。
中国方言众多，我私下认为，那些方言是可以看做一门独立的语言的——如果不看文字只看读音。实际上，众多方言中，语法也有极大不同。
但是，中国有两个大法宝，一个是书同文，一个文言文。
前者消除了写法和读音的差异，后者消除了词汇和语法的差异。
这应该是中国大一统的最重要因素了。
所以，如果用方言写文章，其他方言区的人自然看不懂。但可惜，古人是用文言文写文章的。
而且，如果是同一个方言区的人，他们之间互相用方言写文章，难道也不算“易解其意”？
关于有音无字的情况。
这是没办法的，语音太多，造字的速度赶不上发出一个新“音”的速度。
说一个大家比较熟悉的例子，陕西的一种面食，叫biang biang 面，这个东西大家可以百度一下，看看是怎么写的。这是一个为方言造字的事例。另一个就是“猹”了，这可是鲁迅创造的。
说实话，创造一个新的汉字并不难，大家每个人都可以创造，微软有一个小程序，就是用于在字库中增加一些不常见的汉字，谁要有兴趣，可以自己造几个新字加到字库中。
但反过来问一下，造这样的新字有必要吗？如果有必要，想必古人早就造出来了，如果没必要，现在造出来有什么用？有必要新造而没有造出来的汉字，应该极少极少。
再反问一下，nga，很好读，但是，几个人能明白这个词的意思？如果你在nga所在方言区里，也许还能猜测一下（但也应该不能肯定就是那个意思）；如果不在那个方言区，就更是只能依靠注释明白这个词的意思了。
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改一下，那个，拟声词是明确的纯表音的词。连绵词是不是？
- 复 外行乱弹
家园 送花 表音文字确实好读，这本来就是表音文字的目的，但其长处也就止于此耳，会读不等于能懂，也不等于会听，也不等于会写。
- 复 送花
家园 以阿拉伯文字为例 这是一种辅音音素文字，你会读就绝对会写，你能听懂也绝对会写。
以汉字为例，有些繁难字则是你只见其字则不能读其音，不能明其意；只听音则不能准确写出，比如说下面这个笑话。
《清稗类钞》收录《錫茶壺》云：张文襄督两湖，起居无节，号令不时，其待遇属员，往往有使人难堪者。一日，有候补知府某禀见，文襄阅履历，知为监生出身，乃命左右取纸笔至，书“鍚荼壸”三字示之。曰：“做官必须识字，汝认得此三字否？”某曰：“此锡茶壶也。”文襄大笑送客。次日，即将某咨回原籍。
- 复 以阿拉伯文字为例
家园 好像有个故事说鍚荼壸是个店名么？ - 复 以阿拉伯文字为例
家园 这个是阿拉伯语的优点 但不是所有表音文字都这样，大家都熟知的英语显然不是，否则在英美国家就不会有那么多拼写大赛；法语的情况则更糟，大量存在的不发音字母除了硬记没有别的办法。
我觉得您举的例子多少有些极端，特殊的汉字难读难写难认，特殊的英语恐怕也是一样，我看过一个用英文写的伊朗人的名字，左看右看也愣是不知道 该怎么发音，最后还是请教了这个伊朗人才读出来。
家园 那是因为英语的历史演变 在8世纪末，斯堪的那维亚人攻占英国。 战争持续了将近200年。在这个时期，很多拉丁语、丹麦和古斯堪的那维亚的单词融入英语。象炊具和杯子与生活息息相关一样，拉丁语给了英语很多单词。 从丹麦语和古斯堪的那维亚语中，英国人借鉴过来了皮肤、腿、以及各种词格的代词“他们”、“他们的”。 来自古斯堪的那维亚语的很多同义词统一到英语中，例如，愤怒(英语的wrath和古斯堪的那维亚语的anger)；生病(英语的sick和古斯堪的那维亚语的ill)，都在英语中进行了统一。1066年，诺曼人征服英国。 法语成为富人的语言和强有力的象征，但穷人主要讲英语。在14世纪末，英语再次成为第一语言。到这时，英国人使用的很多词汇来自法语或者拉丁语，并且许多早期的词汇已经不复存在。
到了16和17世纪，人们对古典作品感兴趣。在这个时期，来自拉丁语和希腊语的词汇被归入英语。许多词汇或者单词的组成部分，从那些语言被用现代英语引进使用。今天，英语则有着来自大多数世界性语言的泊来单词。
阿拉伯语则是因为一千年来字母发音与规则没有改变，才使得其文字成为了一种比较纯粹的辅音音素文字。
而人工设计的世界语和大同语，都是一个字母代表一个音素，每个字母的音值始终不变，没有不发音的字母，语音和书写完全一致。这才是标准的音素文字。
家园 汉语中书面体与口语之间的关系与其他语言有本质的不同 采用表音文字的语言中，书面语从属于口语，实际上是口语的记录。而汉语中，我们完全可以把书面语看成一门独立的语言，它不是语音的记录，而是和语音一样直接指向事物本身，拿IT术语说，就是它与汉语的口语是低耦合的，这样当然有学的时候相对困难的问题，但也有两个优势，一是相对稳定，不需要随着口语的变化而变化，这对于维系像中国这样一个幅员辽阔、民系众多的大国之间的联系方面有着不可替代的重要作用。二是，从信息的角度来说，汉字是二维的，类似于图像，而拼音文字是一维的，人对于图像的反应速度远快于对文字。甚至在日语中，有相当一部分词并不采用汉字的读音，比如忙しい，读音是一索嘎系，跟忙没关系，但也借用了忙这个汉字，利用的也是汉字的直观形象性。
家园 那您怎么看待古埃及文字等象形文字呢？ 象形文字可是更类似于图象，既然“人对于图像的反应速度远快于对文字”，那么为什么象形文字没有大行其道，而是已经给淘汰了呢？
日文中是保留了许多汉字。然而训读现象恰恰体现出文字要为语音服务，可以牺牲文字表意功能的宗旨。
而且现在许多日本年青人对汉字的辨认能力越来越差，凭假名写不出正确的汉字，或者看汉字而不能正确读出的事情屡屡发生。现代日文中片假名的使用率越来越高，我看日本人也没什么不适应的。
当然，词符词素文字的保守性对中国这样一个地域广阔、人口众多的国家的统一是起了积极作用的。因此才要说每个国家和民族都有自己的特殊情况，也都有适应环境的民族语，认为只有自己的母语最优越的看法是很狭隘的。
家园 您说的对，所有的语言都有自存之理 特别是大的语种。我反对的仅仅是对汉语的一些不合理的贬低。
江城兄的论点很多，下面我试着分点来说。
一是关于古埃及文字，这道理其实不难理解，文字的发展是与文明的发展紧密关联的，英语能成为世界普通话，难道是英语天然地就比其他语言合理？显然更重要的是其所依托的大英帝国和美国的实力；而古埃及文字的衰落，或许也应该从古埃及本身的衰落上找原因。
二是关于象形文字，如达闻奇兄所指出，汉字有六书，主流是形声，我印象中好像是占70%左右，所以对于中文的使用者来说，面对绝大部分汉字也是可以见字猜音的，说汉字兼具表音表意文字的优势并不为过；当然随着历史的流变，今天很多形声字的声旁未必能精确地指音，但如果认真点说，英语由于吸收了大量的外来词，同样存在不少特殊的读音现象，二者的区别没有想象中那么大。
三是日语，这个可以多说几句，因为我正好学过三年日语，江城兄说：
训读现象恰恰体现出文字要为语音服务但前面我举的例子江城兄大概没有细看，忙しい的意思就是汉字您所看到的这个意思：忙，这里牺牲掉的恰恰就是汉字的读音，相当于是用汉字标注一个日语词。训读的现象，为了便于理解，我举个反向的例子，就是“煙草”，这是个日语词，我们按中文读是yan1cao3，而按日文读却是tabako，二者在意义上是完全一致的，但读音上完全没有关联。训读正是这样一种情况，对同一个字，日本人保留了其含义，但用本民族的读音来读。在我看来，它反映的与江城兄说的正好相反，不是文字为语音服务，而是文字的含义与读音相分离。
顺便说一下，日语中大部分汉字的读音还是有规律的，读不出来的情况主要是人名和地名，这大概也有历史流变的原因。
日本的年轻人的汉字水平确实堪忧，一般人少有能写好汉字的，片假名的使用频率也越来越高（特别是在科技领域）；但从另一个角度看，在日本，汉字仍然比比皆是，一个完全不懂日文的中国人在日本也基本上可以生活；在手机短信文化繁荣的日本，简练的汉字也找到了新的用途，重新获得一部分日本年轻人的喜好。
片假名使用频率高，反映的是西方文化在日本的影响力不断扩张的事实，日本虽然已经进入发达国家行列，毕竟只有一亿多的人口基数，与西方文化抗衡还是力不从心，对西方文化的崇拜还是主流，年轻人认为汉字词比较古板，而外来词（以片假名书写的西文词汇）比较酷。这不是个简单的语言现象，而是社会现象。而对于这个现象，我也听到一些反对的声音，原来有一定汉字基础的日本人和中国人一样可以见词猜义，而现在面对片假名则完全摸不着头脑，于是出现了与西方人一样的问题：词汇量爆炸，专业术语形成艰深的壁垒，令普通人望而却步，很多老一辈的日本人几乎成了文盲。当然，我和日本人接触不算多，不知道这样的声音有多大的分量，但也算一家之言吧。
家园 维基里关于英语中的训读一段挺有意思 欧美语言的训读一般认为不使用汉字的语言通常不存在训读，但类似训读的现象却在欧美语言中也有存在。例如，英文中借自拉丁语的“etc. (et cetera)”常被读作“and so on”或“and so forth”、“i.e. (id est)”读作“that is”、“lb. (libra)”读作“pound”，“取自文明语的书面语（或文字），用相同意义的母语的固定读法来读”这一点是训读的一个重要特征。然而，这种现象在英语中往往局限为有限的几个词语。